dimecres, 22 d’agost de 2007

Raó 17: sèries Frisones a la televisió holandesa

Ahir vaig veure a la televisió holandesa una sèrie en llengua frisona
subtitulada.

Us imagineu a la televisió espanyola una sèrie catalana subtitulada a
l’espanyol? Oi que no?

Doncs ja està. Una raó més per separar-nos d’un poble que ni ens tolera ni
ens suporta.

Independència.

30 comentaris:

Miquel Marzabal Galano ha dit...

I a això s'hi hauria d'afegir una cosa més grossa. Com pot ser que a un país a on el 18,5% parla una llengua no estigui permes parlar aquesta llengua al parlament?
Com pot ser que al parlament de l'estat espanyol estigui prohibit parlar català?
Això de fet és una altra raó per la independència de Catalunya.
Com podem pertanyer a un país sense poder parlar la nostra llengua materna en el seu parlament? És en la nostra llengua materna que volem ésser representats políticament! Lògic no?

Miquel Marzabal Galano ha dit...

Avui he anat a Utrecht, zona de parla neerlandesa, i he trobat una llibreria normal i corrent on a la paret hi havia en lletres molt grans una frase en llengua frisona.
Us imagineu a Madrid una llibreria normal i corrent amb frases enormes a la paret en llengua catalana?
Oi que no?
Doncs està clar home, INDEPENDÈNCIA.

Anònim ha dit...
Un administrador del blog ha eliminat aquest comentari.
Miquel Marzabal Galano ha dit...
L'autor ha eliminat aquest comentari.
Anònim ha dit...

Traducció de missatge anònim:
A veure Miquel, la qüestió de perquè al parlament no es pot parlar català és lògica:

si el parlament és una representació de la societat espanyola, doncs és lògic pensar que li la societat espanyola en un 82% no entén el català la llengua emprada sigui el castellà.

Per cert el castellà és parlat a Catalunya des del segle XVI, data des de la qual Barcelona és la ciutat del món amb més publicacions en castellà.

ho has entès?

Per cert, quan els frisons tinguin el mateix nivell d'autonomia que teniu vosaltres, aleshores podràs comparar les dues regions...

Missatge original:
A ver miquel, la cuestion de por que en el Parlamento no se puede hablar en Catalán es lógica:si el parlamento es una representación de la sociedad española, pues entonces es logico pensar que si la sociedad española en un 82% no comprende el catalán la lengua utilizada sea el castellano. Por cierto el Castellano es hablado en cataluña desde el siglo XVI, FECHA DESDE LA CUAL BARCELONA ES LA CIUDAD DEL MUNDO CON MAS PUBLICACIONES EN CASTELLANO. comprendido?Por cierto cuando los firsones tengan el mismo nivel de autonomia que teneis vosotros, entonces podras comaparar ambas regiones....

Miquel Marzabal Galano ha dit...

Que al parlament espanyol només es pugui parlar castellà ho trobes lògic. Jo trobaria lògic que es poguessin parlar totes les llengües de l'estat espanyol. Es posen intèrprets i ja està. Ben senzill.

Això que em dius de la indústria catalana és molt maco. Al segle XVI Catalunya i la llengua catalana no estaven en perill. Castellanoparlants no en vivien a Catalunya i la llengua catalana no estava prohibida. El castellà era la llengua de la cort, de l'aristocràcia. Era com el Francès a Holanda i Bèlgica. La llengua de la classe fina. I parlar català era de pagesos, la llengua del poble.
Això ja ho sé. Però això no vol dir que la llengua francesa hagi de ser en segle XXI la llengua fina ni a Flandes ni a Holanda.
A Catalunya el castellà tampoc és la llengua fina, avui dia.
No estem al segle XVI, les coses han canviat. I canviaran encara més.

L'autonomia que tenen els frisons no té res a veure amb l'argument al qual em refereixo. No estic parlant d'autonomia ni de competències. Flandes en té molta més que no pas Catalunya.
Precisament ara Bèlgica es troba en una crisi de govern per qüestió autonòmica. Els Valons (part francesa de Bèlgica) i els Flamencs tenen una relació molt més semblant a la nostra. Una relació crispada.
Quan parlo de Friesland em refereixo a l'amor i respecte que els holandesos tenen cap als frisons.
I com ja he dit en altres articles, a Espanya no veig ni amor ni respecte cap als catalans. De manera que per mi son clars senyals de que millor separats que junts. Els holandesos estimen els frisons i la llengua frisona. Això fa que els frisons se sentin bé sent holandesos. Es una diferència lògica.
A Espanya la situació és més com a Bèlgica. Una situació d'intolerància i crispació. I per estar malament junts millor separar-nos. M'explico?

Anònim ha dit...

Bueno, entonces ¿por que no contribuir todos a la transformación de España en una republica federal donde todos puedan estar agusto? (como queria en catalan Pi y Margall o el poeta y padre del catalanismo Joan Maragall) ¿No seria esto mejor para todos, que la destrucción de un pais, que crearia odios milenarios y naZionalismos extremos en toda la peninsula? (mira lo que paso en Austria en 1918, de donde era hitler)(cataluñpa es y ha sido siempre españa, pues el concepto de España existe desde la romanización y la idea de "Españoles" es acuñada fuera de la peninsula para referirse a lo iberico (portugueses e incluidos) los catalanes se presentaban en las cortes extranjeras de italia u holanda como Españoles (y la lengua catalana es una lengua española, tan española como el castellano)

Yo no creo que la relación en españa entre castellanos y Catalanes sea crispada, eso es algo que solo es para los putos politicos y que es tipico de todos los partidos españoles desde que estos existen y sean de la tendencia que sean.

He vivido 2 años en cataluña y la relacion entre unos y otros en la calle es totalmente cordial (salvo excepciones como los pocos que no quieren hablarnos castellanso, aunque sea la unica lengua que comprendamos, eso jode mucho y crea odios si....)

Yo como español y castellano estoy muy orgulloso de que en mi pais se hablen 4 lenguas, y comprendo el catalan perfectamente, (la aprenderia si viviera en cataluña)

No acepto qure la gente diga que somos cerrados, pues lo somos en el mismo grado que hay gente cerrada en todos sitios. Ademas el numero de catalanes que conoces castilla es infimo y no asi el de castellanos (¿quien es el cerrado ahi?)

Yo comozco cataluña para juzgar, ¿que conoces tu de Castilla para juzgarnos? (e insultarnos como haces continuamente)

Emilio Cerdá Catalán. Hellín (Castilla la mancha)

gracias

Anònim ha dit...

Traducció de comentari anònim:

Bé, aleshores: Perquè no contribuir tots a la transformaciò d’Espanya en una republica federal on tots poguem estar agust? (com volia el català Pi i Maragall o el poeta i pare del catalanisme Joan Maragall)? No seria això millor per tots, que la destrucció d’un país, que crearia odis milenaris i naZionalismes extrems a tota la peninsula? (mira el que va passar a Austria el 1918, d’on era en Hitler)(Catalunya és i ha estat sempre espanya, el concepte d’Espanya existeix des de la romanització i la idea d’espanyols és encunyada fora de la peninsula per a referir-se a allò ibèric (portuguesos inclosos) els catalans es presentaven a les corts estrangeres d’Itàlia o Holanda com espanyols (i la llengua catalana és una llengua espanyola, tan espanyola com el castellà).

Jo no crec que la relació a Espanya entre castellans i catalans sigui crispada, això és una cosa que només és pels ‘putos’ polítics i que és típic de tots els partits espanyols des de que existeixen i siguin de la tendència que siguin.

He viscut 2 anys a Catalunya i la relació entre uns i altres al carrer és totalment cordial (hi ha excepcions com els pocs que no volen parlar-nos en castellà) encara que sigui la única llengua que comprenem, això puteja molt i crea odis si...).

Jo com espanyol i castellà estic molt orgullós de que al meu país es parlin 4 llengües i entenc el català perfectament, (l’aprendria si visqués a Catalunya).

No accepto que la gent digui que som tancats, ja que ho som igual que n’hi a tot arreu. A més, el número de catalans que coneix Castella és ínfim, no es pot dir el mateix dels castellans que sí que coneixen Catalunya (qui és aquí el tancat?)

Jo conec Catalunya per poder jutjar, Què coneixes tú de castella per jutjar-nos? (i insultar-nos com fas continuament)?

Emilio Cerdá Catalán. Hellín (Castilla la mancha)

Comentari original:
Bueno, entonces ¿por que no contribuir todos a la transformación de España en una republica federal donde todos puedan estar agusto? (como queria en catalan Pi y Margall o el poeta y padre del catalanismo Joan Maragall) ¿No seria esto mejor para todos, que la destrucción de un pais, que crearia odios milenarios y naZionalismos extremos en toda la peninsula? (mira lo que paso en Austria en 1918, de donde era hitler)(cataluñpa es y ha sido siempre españa, pues el concepto de España existe desde la romanización y la idea de "Españoles" es acuñada fuera de la peninsula para referirse a lo iberico (portugueses e incluidos) los catalanes se presentaban en las cortes extranjeras de italia u holanda como Españoles (y la lengua catalana es una lengua española, tan española como el castellano)

Miquel Marzabal Galano ha dit...

Ja m’agradaria sentir més castellans parlar així! No ho sento mai. Per internet només veig odi, boicots i no veig tampoc mai un discurs de castellans per una Espanya bilateral, federal amb respecte mutu. Una Espanya on la cultura castellana no s’imposi per sobre de les altres.
Si hi hagués gent que defengués aquesta posició de forma sèria...
Però malauradament no crec que ho poguem esperar això de les autoritats espanyoles.
La desmembració o destrucció d’Espanya a mi no em suposa cap mal de cap. Al contrari. Suposo que per a tú la unió d’Espanya té un valor que per mi no té. No ho trovaria cap pena.

Jo, francament, després de tants anys d’opressió hauries d’entendre que no tinc cap ganes de continuar sent part del projecte espanyol.

El naZionalisme extrem del qual parles no sé a què et refereixes. Devem tenir una percepció diferent. Jo crec que el nacionalisme català a escepció d’alguns incidents aïllats, és un nacionalisme reivindicatiu. Nosaltres no matem a ningú ni volem imposar la nostra llengua fora del territori català. Jo no vull obligar als habitans de Madrid a que aprenguin 3 hores de català a la setmana. Ni anem amb tancs i bombes enlloc a conquerir, imposar, prohibir res a ningú.
El nacionalisme català és un nacionalisme per protegir la nostra cultura, la nostra llengua i per aconseguir allò que s’ens va treure el 1714.

Hi ha una cosa que dic sovint:
Si les autoritats espanyoles i el poble espanyol estimés els catalans i ho demostrés, si a Madrid es veiés la llengua catalana a una llibreria, o es veiés una acceptació social de la nostra llengua, si el govern espanyol donés a Catalunya el que va decidir democràticament, si el passaport estigués en totes les llengües de l’estat, si al consulat espanyol tingués la possibilitat de parlar la meva llengua pròpia, si pogués anar al supermercat o comprar un cotxe sense haver de canviar de llengua, si el govern espanyol promogués el català al parlament europeu, si ens donés suport per aconseguir el que ens proposem democràticament, en comptes de posar-nos traves, als catalans com jo no ens quedarien arguments per desitjar separar-nos d’Espanya.

Això ho entens, oi?

Això que dius de que Catalunya sempre ha estat d’Espanya no és correcte. En primer lloc perque Espanya no existia. No tinc ganes d’entrar en detalls històrics.
A més, per mi no és un argument els anys que Catalunya hagi sigut part d’Espanya. Si no estem contents junts millor separar-nos. Es igual que un matrimoni. No importa quants anys estiguin junts. Si estan millor separats, doncs que es separin.

Es veu que d’alguna manera o altra als no catalans els interessa molt que Catalunya continuï sent part d’Espanya. Mai un castellà lluita per que Espanya es separi de Catalunya.
Ho has notat? Es curiós.

Quan parlo de la relació entre Catalunya i Espanya no em refereixo a la gent. La situació crispada és entre les entitats governamentals. Jo tinc veïns castellans a Barcelona i ens portem la mar de bé. Jo els parlo en català i ells em parlen en castellà, i ens entenem perfectament. Tens raó que de crispacions n’hi ha poques.

Jo estic insultant als castellans constantment? Fixa’t que jo no parlo de tots els castellans. Parlo de que 'hi ha' molt odi. No de que els castellans ens odien. Dic que 'trobo boicots i no clubs de catalonòfils fora de Catalunya'. No dic tots els castellans siguin dolents ni coses d’aquestes.

L’argument que fas servir que a fora d’Espanya es fa servir la paraula ‘espanyol’ per referir-se a tothom que viu a la península ibèrica és per mi precisament raó per desitjar que Catalunya sigui un estat sobirà. Jo vull que la gent conegui Catalunya, la meva cultura i la meva llengua. No que la confonguin amb el castellà, ni amb els toros ni amb el flamenco (amb tot el respecte a la teva cultura i la teva llengua). I jo, que visc a Holanda, he de donar moltes explicacions quan algú s’em dirigeix en castellà pensant-se que el castellà és la meva llengua materna. Si Catalunya fos un estat sobirà no hauria de donar explicacions a ningú. S’entendria immediatament.

En resum: no crec que hi hagi prou espanyols (castellanoparlants) interessats en el projecte espanyol federal en el qual Catalunya tingui llibertat per decidir per sí mateixa. Ara, per mi, la situació és antidemocràtica i injusta pels catalans. I jo no veig més sortida que la independència. Ja m’agradaria que hi hagués més espanyols com tú disposats a dialogar.
Salutacions.

Anònim ha dit...

España es segun la historia y la realidad actual un Estado plural, integrado por varias comunidades culturales, algunas de ellas monolingües y otras bilingües. Todas ellas tienen peculiaridades geográficas, climáticas, étnicas, lingüísticas o dialectales suficientes para contar con una autonomía que les permita decidir gran parte de las materias que les afectan. Pero, al mismo tiempo, todas ellas mantienen entre sí unos vínculos históricos, culturales, étnicos y lingüísticos lo bastante nítidos como para querer convivir juntas. Así, España sería un Estado que actuaría como mecanismo de articulación y de unión entre todas las comunidades que la integran, dando así origen a una NACION DE NACIONES, diversa y plurilingüe.

1º¿PUEDO SABER EN QUE COSAS NO ESTAS DEACUERDO CON ESTA DEFINICIÓN?

2ºTu dices que no hay muchos castellanos que piensen lo que yo...Pues bien: ME GUSTARIA SABER CUAL EL CONTACTO TAN PROFUNDO QUE HAS TENIDO TU CON CASTILLA PARA AFIRMAR ESO.
Tienes un problema de prejuicios y de desconocimiento....

Aunque no seamos muchos los que piensan como yo somos gran parte de la izquierda española (osea casi la mitad del pais), el problema es que con declaraciones como "Me cago en la Puta España" (Rubianes) en TV3 pagada por el dinero de todos los catalanes , mientras el presentador y el publico se rien a carcajadas, no podeis pretender que se os coja mucho afecto, o si no lo de las pancartitas de CATALONIA IS NOT...Estamos un poco hasta las pelotas de que se nos desprecie, ¿Comprendes ahora lo del Boicot? yo lo comprendo, aunque ya te digo que apesar de todo no lo comparto.

Lo de la lengua Catalana te repito de que estoy muy orgulloso de que en mi pais se hablen 4 lenguas, pero me parece de pelicula de terror el que en Cataluña exista una "policia linguistica" que vigile si en tu negocio pones "peluqueria" en lugar de "Perruqueria", pudiendote caer hasta 1500 euros de multa, o que ha un chico marroquí que trabaja de camarero lo despidan de su trabajo , porque un niño pijo de Barcelona le ha puesto una denuncia al bar en el "servicio de normalizacion linguistica por estar trabajando en catauña y no saber catalán (yo he sido testigo).... ESTO ES SER UN FACHA DE MIERDA!

Miquel, los nazionalistas catalanes y los nacionalistas españoles se necesitan, aqui gracias a vosotros el PP gana buena parte de sus votos (aunque todavia no ha gobernado en 30 años de democracia). Por su parte ERC ha ganado su fuerza actual gracias a los 8 años de PP en Madrid.

¿TAN DIFICIL ES QUE OS DEIS CUENTA DE QUE SON LA MISMA MIERDA?

¿Dices que españa no existia? no quiero que te tomes esto como un insulto pero diciendo esto solo demuestras ser un poquito inculto....Segurament creerás el tipico argumento de que españa se crea en 1714 con esta lacra (esto si es cierto) que son los borbones... pues bien como no merece la pena ni discutir esto te mando un link con el Tratado de los Pirienos (1659) Donde aparece varias veces la plabra "rey de las Españas" (una de las cuales era cataluña), ya utlizada por felipe II desde el siglo XVI)....http://fr.wikisource.org/wiki/Trait%C3%A9_des_Pyr%C3%A9n%C3%A9es
La misma cataluña ya en el año 800 fué fundada por los francos como la "Marca hispanica" (para que luego digais que CAT no es ESP...)

Lo que no ha existido hast hace poco es cataluña que como nacion no aparece hasta finales del siglo XIX, y todavia hoy cualquiera que sea de fuera, es incapaz de diferenciar catalanes de españoles (Lenguas ultraparecidas, forma de vida similar, historia comun en el marco iberico etc).

¿No será entonces cataluña el invento?
SIEMPRE CREE EL LADRON QUE TODOS SON DE SU CONDICIÓN.....

¿oye tio, si nosotros los castellanos que somos uno mas de los pueblos que conforman españa, os aceptamos a vosotros catalanes , con vuestra lengua y vustetras tradiciones, hasta sentirnos orgullosos de convivir en un pais tan rico culturalmente halando (tenemos 4 lenguas, y eso es una gran riqueza que por ejemplo nuestros vecinos gabachos han perdido bajo la tirania de la uniformizaion), entonces ¿Por que vosotros no aceptais la conviviencia con nosotros dentro de la misma nacion o nacion de naciones? (que es lo que yo creo que somos realmente) ¿que teemos que hacer para que os sintais comodos con nosotro? ¿es por que somos mas pobres?....

por ultimo solo aclarar tus ideas y decirte que españa no es solo el flamenco y las castañuelas como parece que piensas, tambien españa es Valencia y Baleares, con quien compartis una de vuestras lenguas (pues el castellano es ya hoy dia una de las lenguas de Cataluña como el catalan es una de las lenguas de españa)y por supuesto aragón, a la que olvidais en vuestro "imperialismo delirante" cuando este territorio ademas de compartir infinidad de tradiciones y lazos culturales con cataluña es lo mas parecido que habeis tenido en vuestra historis a un estado propio (pero claro los maños son pobres y no tampoco los quereis!)

"Paises Catalanes" : ¿Te imaginas que los españoles quisieramos recostruir el imperio de America Latina? ni Franco jugando al risk se atreveria a proponer esto.....

SUPERAR TRAUMAS ES NECESARIO MIQUEL Ayudanos a cambiar lo que no nos guste y así podremos conseguri una españa en la que todos tengamos nuestro sitio, lo cual es mas beneficioso que poner una frontera en el ebro..... Esto me pareceria triste y vergonzoso, demostraria la imposibilidad de las personas para convivir y entederse.

Anònim ha dit...

¿Por cierto si tanto os odiamos como es posible que la mistad de España sea del Barça? cuantos clubs madridistas hay en cataluña?

Henry The VIII ha dit...

Hola!

Una curiositat: al blog de Catalunya Per Sempre comentaves que els catalans ens assemblem més als holandesos i els castellans s'assemblen més als alemanys. Podries explicar més o menys per què?

Salutacions!

Henry The VIII

Miquel Marzabal Galano ha dit...

Aquesta definició és molt maca, però no es porta a la pràctica. No quadra amb el comportament del govern espanyol. Si l'estat Espanyol definís així Espanya, si això fos palpable fora d'Espanya... Aquesta pluralitat no es transmet fora d'Espanya. El govern de Gran Bretanya, per exemple, ha fet esforços per donar suport a les llengües minoritàries per que tinguessin reconeixement europeu (per exemple al parlament europeu).
El govern espanyol en canvi les amaga. I el PP inclús intenta destruir-les. Al menys el català. I el vota una gran part de la població espanyola (no catalana, evidentment).
Crec que el fet que hi hagi un boicot a productes catalans, que hi hagi tanta gent que vota el PP a Espanya son prova suficient que hi ha molta gent que no pensa com tu. Però no he anat a Castella a comprovar-ho ni ho faré. Suposo que tens raó de que hi ha molta gent que pensa com tú. Això em dona una miqueta d'esperança. Necessitem gent amb esperit democràtic i de diàleg.

Els teus arguments estan confirmant que sí que hi ha un ambient crispat. Suposo que per molta gent no i és una minoria que sí que està emprenyada. I una minoria encara més petita és la que tu deus titllar de naZionalista, que són els que van a tirar pedres, a fer gamberrades.

Veus? Això de la política lingüística em sembla crucial per evitar que la llengua catalana acabi desapareixent. Em sembla que sigui quina sigui la llei, si és una llei lingüística o una llei pel tràfic s'ha de complir i si no es compleix és normal posar una multa. La policia catalana també posa multes als cotxes que es posen CAT tapant E a la matricula del cotxe.
La llei és la llei.
Es compleix i sinó un ha de pagar les conseqüències.
Un problema que no entens (i amb tu la majoria de castellans que em trobo) és que després de que el català hagi estat prohibit durant molts anys hem de treballar de valent per tal de protegir la nostra llengua i el seu us.
El que jo no entenc és que Espanya m'obligui a mi a aprendre el castellà. Jo no hi visc a Castella i no vull parlar el castellà. És una llengua que se m'ha forçat aprendre sense que jo volgués, com a una oca que se li força menjar per fer foie gras.

Això que dius del marroquí em sona. Cada vegada que vaig a Barcelona em trobo amb cambrers que no entenen ni tan sols "un cafè amb llet". Se'm queden mirant com si els parlés en xinès.
Noi, jo no demano que em parlin en català, però com a mínim que aprenguin les 4 begudes que serveixen i els números. La gràcia és que normalment s'esforcen per parlar italià, francès, anglès... En canvi català res.
Jo no sóc fatxa. Jo només vull que al meu país se m'entengui en la meva llengua materna. Res més.
Una vegada vaig veure a un bloc (em sembla que era el bloc d'en Pol, que precisament es diu Catalunya no és Espanya) que si ell veiés un producte d'Albacete etiquetat en català i un altre de Barcelona etiquetat en castellà ell compraria el producte d'Albacete.

Espanya no ha existit SEMPRE. No m'importa des de quan es parlés d'Espanya i no et discutiré que sàpigues la data exacta dels primers textos que parlen de les Espanyes.

Tampoc m'importa que Espanya o que Catalunya siguin un invent. Evidentment tots dos son conceptes inventats per l'home. Els conceptes, com els països neixen i moren.
La pregunta no és quin concepte existia abans, la pregunta és quin concepte morirà abans. Potser moriran tots dos alhora. No crec que ho arribem a veure ni tu ni jo.

Com ja t'he dit en un altre comentari crec que si tots els arguments que et dono es solucionessin n'estic segur de que la majoria dels catalans independentistes ja no voldríem separar-nos d'Espanya, estaríem contents de participar en aquest projecte. Malauradament no tinc cap esperança que això passi.
No t'ho prenguis personalment. No estic en contra de ningú personalment. És una qüestió de poders i divisions polítiques. Jo no estic en contra del poble espanyol (ni castellà). Senzillament vull reconeixement i llibertat de decisió. Si els catalans volem aprendre espanyol (castellà) o no hauria de ser voluntari, no obligatori. El meu interès per les terres de parla castellana hauria de ser natural.

Miquel Marzabal Galano ha dit...

Això de que els castellans s'assemblen més als alemanys i els catalans als holandesos no me'n recordo a què venia. Però hi ha fenòmens paral·lels. Els catalans som un poble amb una infraestructura policíac i militar pèssima, no pensem en les armes. Som bons treballadors, però més aviat covards. La societat catalana no és extremadament jeràrquica.
El poder, ja des de l'edat mitja està dividit en mitjanes i petites empreses. El seny català s'assembla al calvinisme holandès. Treballar, estalviar, no tirar la casa per la finestra...
Molt diferent de l'alemany.
Evidentment això que explico és una generalització. No és informació gaire seriosa, però són tendències de les societats que vulguis o no estan presents. Hi ha una diferència entre els alemanys i els austríacs que és interessant per a aplicar a Espanya.
Després de la segona guerra mundial Alemanya va haver de pagar les conseqüències del que havien fet. Els austríacs, en canvi, se'n varen salvar. Això ha portat a que a Àustria la societat continuï pensant coses realment escandaloses. Pensen com abans de la guerra. L'antisemitisme i el racisme a Àustria són molt forts. A Alemanya, en canvi aquesta manera de pensar està molt molt mal vista, és un tabú. A Espanya la situació és semblant a Àustria. El feixisme a Espanya mai va haver de pagar les conseqüències del que van fer. Mai van haver de demanar disculpes a ningú. Mai s'ha fet justícia. I per això a Espanya hi ha una situació semblant a la d'Àustria. Hi ha molta intolerància i molt feixisme. I això es veu i fa por.

Anònim ha dit...

Parece Miquel que tienes un problema de falta de información (o información distorsionada, al menos). Para Empezar Zapatero pidio formalmente a la U.E el que las lenguas minoritarias Europeas fueran reconocidad y protegidas por Bruselas en diciembre de 2004, (algo que por cierto no se atrevieron a hacer los ingleses, los cuales si que han reducido el gaelico de Irlanda a una "ruina linguistica"). La cosa al final salio mal por la negativa de Francia a firmar. Si no me crees lee esto: http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/international/newsid_4106000/4106621.stm
En segundo, lugar este gobierno ha hecho mas por Cataluña que por ninguna otra región de España, (y de hecho pienso que si cae va a tener gran culpa el haberse mojado tanto por vosotros (archivo de Salamanca, nuevo estatuto, tripartito), ¿ya se te ha olvidado?

Este gobierno ha sido votado por muchisima gente que os acepta con vuestra lengua, vuestra sardana, vuestro pantumaca y vuestra rumba catalana (que por cierto es tan catalana como el espeteq y se canta en castellano....) ya no sabe que hacer para que nos aceptéis, y vosotros se lo agradecies dinamitandolo.....con estas perspectivas conseguireis que vuelva el PP (y asi ya podreis volver a vuestro victimismos paranoide y decir que España es un pais de Fachas sois un "pueblo oprimido")

CataluÑNYa en un pais Hispánico ("Marca Hispánica" ¿recuerdas?), donde hay muchisimas mas cosas comunes con el resto de pueblos peninsulares que con ningun otro pais de europa (ni siquiera vuestros vecinos del Rosellon tienen tanto en comun con vosotros, eso se ve con pasar 3 o 4 dias en la región). y en lugar de sentirte orgullsos te averguenzas de ello y quieres transformarlo en una "pequeña frnacia", destruyendo la lengua Castellana que te da la posibilidad de hablar leer y escribir con 400 millones de personas....EL QUERER DESTRIRI EL BILINGUISMO de CATALUÑA (por cualquierade las dos lenguas) me parece comparable a cuando los Nazis quemaban los libros de autores judios..... LO UNICO QUE SE CONSEGURIA SERIA PONER BARRERAS A LA COMUNICACIÓN ENTRE LAS PERSONAS, (como hacemos ahora mismo) , Y BEIEN ES SABIDO QUE LOS PROBLEMAS SOLO SE SOLUCIONANA HABLANDO.
En resumen , cuanto mas lenguas hable una persona , mucho mejor....

la lengua catalana no desaparecerá, y si estuviera en peligro aceptaria que quisierais la independencia......No obstante hoy dia el unico motivo que me parece de fondo es el de que somos 4 veces mas pobres, y el de que teneis un trauma colectivo (con el tema de la dictadura, que os crea odio y rencor hacia nosotros los castellano parlantes)

Tu tienes que saber Castellano por que te guste o no eres ciudadano español, igual que yo si estudio en cataluña o valencia pues tengo clases en catalan....No obstante yo como ya te dogo acepto el catalan (sin ser mi lengua, tu en cambio quieres elimimar el castellano,..... me parece casi hitleriano!)

ESO DE LAS MARCA DE ALBACETE EN CATALAN COMO CHISTE ESTA GUAY....PERO SOLO COMO CHISTE, NO PIENSES que tiene algo de verdad, te lo digo yo que soy de un pueblo de Albacete y si veo algo en el super fabricado aqui, me voy corriendo por si explota......

Franco murio, supera tu trauma, conoce el resto de España, limpiate los prejuicios (tienes muchos) habla tu lengua o la que te de la gana, y deja que hablen los demas lo que quieran y cuantas mas mejor, no defiendas la persecución de nada ni de nadie, más si estos pueden perfectamente convivir y enriquecerse mutuamnete sin que desaparezca nada.

VIVE Y DEJA VIVIR

En cuanto a lo de tu mania persecutoria......(ya no se como decirte que no odiamos a los catalanes) te repito mi pregunta:

¿ si tanto os odiamos como es posible que la mitad de España sea del Barça? cuantos clubs madridistas hay en cataluña?.
¿quien odia a quien?

Miquel Marzabal Galano ha dit...

Emili, tu i jo tenim una cosa en comú: som tossuts, eh?
--
Segurament tindràs raó. Jo ja fa 15 anys que visc a Holanda i no segueixo els desenvolupaments des d'a-prop. Hi ha coses de les quals reconec estar mal informat. Gràcies.
Però jo he vist euro-diputats espanyols dient que no veuen perquè el català s'hauria d'acceptar com a llengua al parlament europeu.
No deu ser del PSOE.
Entenc que el fet que molts catalans vulguem separar-nos d'Espanya us faci sentir malament. Com si els espanyols més trempats no valguéssiu la pena, com si ens sentíssim millors. Per mi no té res a veure amb això.
Jo vull defendre i protegir la meva cultura i la meva llengua. Malgrat a Espanya hi hagi espanyols molt simpàtics, que ens acceptin i ens estimin molt (gràcies per recordar-m'ho), el fet és que tots els incidents que hi ha contra la meva llengua i la meva cultura i que continua havent i continuen sorgint, s'acabarien de la nit al dia si fóssim un estat independent.



Mentre els únics bilingües siguem els catalans el català té les de perdre perque no és una llengua imprescindible. Aleshores la gent passa del català. I el català va perdent terreny poc a poc si no fem alguna cosa. I constantment hi ha gent que s’oposa a que el català sigui una llengua imprescindible per viure a Catalunya.

Hi ha molts estudis que apunten cap a la desaparició del català si no prenem mesures que només un sistema sobirà té dret a prendre. No té res a veure amb prohibir ni cremar llibres. La legislació d'un estat sobirà protegeix la llengua autòctona. I això no té res a veure amb el nazisme.

En aquests moments la llei no empara el català en productes que es venen a tota Espanya. De manera que la gran majoria de productes estan etiquetats només en llengua castellana. Això és un problema que es podria solucionar sense la independència. Però no es fa ni crec que mai s’arribi a fer.

Jo voldria remarcar que el meu desig per a la independència no té res a veure amb rebuig personal a la gent castellanoparlant. Sé que hi ha molta gent castellanoparlant que ens respecta. Es tracta de que la gent que no ens respecta ara ens pot fer molt de mal per que sent una autonomia no tenim les eines per combatre'ls. No vull parlar d'en Franco ni del passat. Parlo ara de la nostra situació actual. No és pas un trauma del passat. És la situació que estem vivint avui dia.

Això del Barça no ho sabia. És el futbol a mi no m'interessa. Jo sóc un patinador de gel de velocitat (esport nacional a Holanda) i amb aquest esport ja en tinc prou.

Esteve ha dit...

Bon dia,

M'agradaria respondre algunes coses al darrer comentari.

En primer lloc, Zapatero , certament, va presentar, a instància d'ERC, una proposta per fer oficials les "altres" llengües. Bé, a part de situacions tant còmiques com patètiques, com és que es va intentar presentar una versió en una nova llengua, en "valenciano", com diuen que es diu els que diuen que la parlen (al sentir-la sembla ben bé castellà), l'alegria es va acabar amb el primer impediment.
És notable que l'impediment va venir donat pel vot decisiu d'un parlamentari, anomenat Alejo Vidal-Quadras, nascut a Catalunya., que va votar en contra de que la llengua del país on va néixer i créixer rebés cap mena de reconeixement. Gràcies.
a partir d'aquí mai més s'ha sentit a parlar de la proposta, ha caigut en l'oblit... i el català continua estant a Europa en una situació vergonyant. I per molt que el gaèlic sigui una llengua en perill d'extinció, gaudeix a Europa d'un estatus que el català encara té lluny. Vaja, que qualsevol maltès es pixaria de riure.

Altres exemples, com el conegut "cepillao", el retorn (que està aturat per cert) dels Papers de Salamanca, els incompliments reiterats de l'Estatut (que van aprovar després del "cepillao") i finalment el fet que la inversió a Catalunya torna a estar sota mínims són la mostra del "talante" d'en Zapatero després de que se li hagi acabat el somriure.

Això de la Marca Hispànica sona molt bé a les orelles d'aquells que ho utilitzen com a argument, però és bastant pobre. Per començar, des de temps immemorials s'ha denominat Hispània a tot allò que cau a sota dels Pirineus. És a dir, Andorra, Espanya, Portugal, i Gibraltar. Tot això és Hispània. Que jo sàpiga això no significa res (que els ho expliquin als portuguesos). Mirat així, és obvi que Catalunya va néixer com a marca hispànica, com a defensa dels "moros". Més interès que aquest no l'hi trobo. Més encara, crec que deduir que des de llavors el territori català pertany a una suposada espanya és com a mínim agosarat. Sobretot perquè llavors "catalunya" ni existia, ja que més de la meitat del territori era domini musulmà.

Abans de continuar, vull agrair l'interès mostrat per part de la gent que deixa els seus comentaris. No és objectiu meu desqualificar-los, sinó intentar donar respostes sinceres.

Després hi ha l'assumpte de la llengua. Alguns diuen que des de no sé quin segle es publicaven llibres en castellà a Catalunya... i què? no acabo d'entendre què es vol demostrar. També puc afirmar que als Països Baixos també s'hi publicaven molts llibres en francès. Com diu en Miquel, era l'idioma guai (no només a Bèlgica, sinó més amunt!). Fins i tot, per sorpresa meva el lema de la corona neerlandesa no està ni en neerlandès, ni en frisó, ni en algun dialecte... està en francès ("Je maintiendrai"). Com és evident, això no vol dir ni que aquest país formi part de França, ni que fos bilingüe en algun moment de la història.
i Portugal? Mai ningú en parla de Portugal. Sentint-ho molt, Catalunya era igual de "bilingüe" al segle XVII com Portugal. També ells són "Hispània" i formaven, tal i com Catalunya, de les Espanyes... francament, no crec que hi hagi ningú amb dos dits de front que afirmi que Portugal és un error i que hauria de "tornar" a pertànyer a Espanya. Aquests que diuen que Catalunya "sempre ha estat" Espanya, des dels segles dels segles, que m'expliquin com és que Portugal no ha "estat sempre" d'Espanya.

Catalunya és bilingüe? Home, jo mai he sentit parlar el Pedraforca ni les muntanyes del Canigó. En tot cas, el que sí que hi ha és gent bilingüe (com a mínim) i gent que no ho és. Dels que ho són, n'hi ha de catalanoparlants (100%) i castellanoparlants (molts). Cap problema, Catalunya és oberta. Tinc molts amics castellanoparlants que parlen català amb un accent típic. I què? Ningú amb dos dits de front se'n riu d'algú que aprèn català o que el parla malament. Jo en canvi he sentit gent que es queixa que el meu accent castellà no és prou "castizo"...
Dels que no ho són, la totalitat són castellanoparlants. Alguns perquè quan van venir aquí ja en tenien prou amb sobreviure, i alguns perquè no els va donar la gana. A aquests darrers, cap respecte. Estan menystenint el que ells consideren una cultura inferior a la seva, i per tant m'estan menystenint a mi.

Avui en dia, la majoria de catalans el que volem és que quan anem a una botiga puguem comprar en català, tant parlant amb el venedor, tant mirant les etiquetes dels productes. "El client sempre té la raó" diuen. el venedor HA de parlar la llengua del client, tant si és el castellà com si és el català. No és acceptable que no se t'entengui. No pot ser que després d'anys de viure aquí hi hagi gent que no sap articular una frase. Ni que no se't pugui respondre (encara que sigui de manera deficient) en qualsevol de les dues llengües.
A casa seva que tothom parli el que vulgui. Al carrer s'han de parlar ambdues llengües.
Perquè... si es diu que Catalunya és bilingüe, vol dir que tothom parla o ha de parlar dues llengües, no només una part que fa aquest esforç. Això no seria bilingüisme, seria presa de pèl.

Me n'alegro molt que hi hagi molt clubs barcelonistes a Espanya. També m'agradaria que en coses més serioses es fos tant obert. Per exemple, quan s'estimularà l'aprenentatge de les llengües cooficials fora de les zones d'origen? quan hi haurà emissions normalitzades en les llengües de l'estat, amb subtítols en totes les llengües perquè tothom ho entengui. Per què no es pot parlar català a les institucions de l'estat? Per què no puc presentar un document en català a les ambaixades del Regne d'Espanya? Que no em repeteixen fins a la sacietat que són tant espanyol com un castellanoparlant? No em sento igual tractat.

"Viu i deixa viure" diu l'últim missatge. Justament és aquest l'objectiu. Que pugui viure en català a Catalunya. Ara per ara no puc perquè hi ha gent que NO VOL (no és tat difícil eh?) integrar-se. L'argument de que tothom entén el castellà no em serveix, als Països Baixos tothom entén l'anglès (i si, el francès també s'emprava molt), i ningú et donarà feina si no saps neerlandès. No he sentit mai a ningú dir que aquest país sigui naZionalista ni res de semblant.

Finalment, sobre Franco, només diré que pretendre que ens oblidem del que va passar, no només durant 40, sinó molt abans, i que continuem com si res, com si tot fossin flors i violes, és bastant agosarat. No he sentit mai a ningú que digui als jueus que se n'"oblidin" del que els va passar a ells. Ells han tingut justícia i han vist reparats bastant dels seus greuges. Porten 60 anys recordant tots els crims. Encara està per venir que algú demani perdó o reconegui que es va intentar eliminar tot allò que fes olor de català i que estigui disposat a retornar tot allò que es va perdre.

Gràcies i bon dia.

Anònim ha dit...

Bueno, yo entiendo y comparto perfectamente la necesidad de preservar la cultura propia de uno mismo, hasta este punto totalmente deauerdo.....la falta de acuerdo en este tema parece entonces girar en torno a si es o no es posible preservar la lengua catalana y sin cargarnos españa ¿no?.

Bueno pues entonces, ¿por que no luchar por transformar España en un pais en el que todos podamos sentirnos parte? creo que seria muchisimo mas facil que aquí la gente acepte la transformacion progresiva del estado en una federación a tres o a cuatro (podria incluirse Portugal) que en una ruina de peninsula en la que todo el mundo se odie...(que es hacia donde parecen ir las cosas).
Yo sinceramente, y tras conocer Castilla y Cataluña, no creo que el Catalám valla a desaparecer, ya que esta ultraprotegido por miles de medidas y leyes especiales (lo de la U.E depende de Francia).
A la vez la convivencia con el castellano no debe de desaparcer , ya que esto es una riqueza para vuestra tierra, no una amenaza (ha de velarse por la igualdad de las dos lenguas).

Creo de veras que aqui la mitad de los españoles (es decir los no peperos) podriamos aceptar todo o casi todo a excepción de la destrucción del pais (y la persecución de nuestra lengua).
Que hay que poner en TVE series de television en catalan con subtitulos,pues adelante,
que hay que etiquetarlo todo en 3-4 lenguas pues muy bién!, que hay que estudiar catalan , vasco o gallego-portugues, pues adelante! por mi si esas y otras cosas son la solución para que nos acepteis FIRMO YA!!

pienso en serio que seria mas facil y mas positivo para TODOS (nosotros incluidos) transformar el pais antes destruirlo.

destruirlo lo unico que haria seria crear un montón de paises en la peninsula que ademas de ser ultranazionalistas y de extrema derecha (al estilo de lo que ha pasado en la ex yugoslavia y demas nuevos `paises), con una economia neoliberal a saco (como Eslovenia o Croacia....), y donde todos se odian a muerte. Eso con suerte de que no estalle otra guerra civil....(que aunque ahora parezaca imposible también parecia imposible en Yugoslavia a principios de los 80....)
Castilla se hundiria economicamente en la miseria, y el PP , como hace siempre se aprovehcaria de esto para ganar votos......La peninsula se transformaria en los Balcanes,y el rencor y el odio consecuente quedarian en la memoria de todos durante generaciones.....¿ES ESTO LO QUE QUEREIS PARA LOS 43 MILLONES DE ESPAÑOLES?

Como ves aquí cada uno tiene sus traumas, vosotros catalanes con la perdida de vuestra lengua , nosotros con la destrucción de de nuestro pais.

LOS POTUGUESES PUEDEN UNIRSE:,

el otro dia lei en la prensa que segun una encuesta realizada en Portugal por el diario "O'SOL, todavia hoy dia, cerca de un 30% de los Portugueses desean la unión con España! miralo si no me crees: http://www.20minutos.es/noticia/155369/0/espana/portugal/union/

Cuando te hablo de union con portugal te hablo del Iberismo, que es un movimiento federal de izquierdas que surge en portugal en el siglo XIX y que dura hasta hoy, teneiendo entre sus filas a personajes tan importantes de la cultura lusa como jose Saramago.

El movimiento Iberista que era del mismo tipo del de italia o alemania para la unificacion, se frustro por la oposicion de los momarquicos de ambos paises así como del no rotundo de Francia e Inglaterra que recelaban de dicha unión por el posible resurgir de España....,
Gozo de muchisima fuerza durante el siglo XIX y los años 30 del XX(mas en Cataluña y Portugal que en la propia Castilla, algo que se nos oculta hoy dia...).
En cataluña destacaron como Iberistas entre otros, Francesc Cambó , Prat de la riba, Pi y Margall o Joan Maragall ).
Todavia Actualmente un 28% de los Portugueses desean este tipo de union con España!

¿REPUBLICA FEDERAL iBERICA?
¿Por que no una Cataluña unida con Valencia, Baleares y Aragón? ¿Navarra unida a Pais Vasco?, ¿Portugal unido a Galicia?, y ¿Castilla-Andalucia-Asturias? por otra parte?

¿4 lenguas oficiales Y TODOS CONTENTOS?

Miquel Marzabal Galano ha dit...

Emilio,

La lluita per la llibertat, la democràcia i la justícia és una lluita constant. Sigui per Catalunya, per Espanya, per Europa o pel món sencer.

Com ja t'he dit varies vegades, si Espanya fos més com Suïssa, si els passaports estiguessin en 4 idiomes, si el Català tingués el mateix estatus que qualsevol altra llengua, a Catalunya, a Espanya i a Europa. Si no hi hagués constantment gent atacant-nos, traient-nos el que ens pertany, els calers, el dret a decidir, el dret a autogovernar-nos, si deixessin de posar-se on ningú els demana, etc, els catalans no seriem independentistes. Evidentment tots els ciutadans hauríem de lluitar per aconseguir totes aquestes coses independentment de si Catalunya és una autonomia o un país independent. Mentre Catalunya estigui a Espanya estaré sempre d'acord amb això que dius, intentar transformar Espanya en un país on ens hi trobem bé tots els espanyols. Malauradament cap polític espanyol està apuntant en aquesta direcció Emilio, cap ni un. El PSOE parla molt, però després no fan el que diuen. I no hi ha hagut cap canvi en bona direcció. L'estatut ha sigut una presa de pel.

El sentiment de pena que et faria si Espanya es dividís a mi no me'n fa gens. La unió de Catalunya amb la resta d'Espanya estaria molt bé si Espanya fos un projecte on Catalunya es sentís a gust, respectada i no humiliada i trepitjada com ens sentim avui dia (i no només avui, sinó fa ja 300 anys). No és pas un trauma d'èpoques passades. Evidentment les èpoques passades juguen un paper important en com ens sentim els catalans a Espanya. Però fixa't que la majoria d'arguments que he posat en aquest bloc són de coses actuals que estan passant ara. Coses que si Catalunya fos un país sobirà no passarien. I coses que ara, quan les demanem se'ns diu que som uns feixistes, mentre que tot país independent també les demana i mai se'ls diu que són uns feixistes.

Dir que el castellà no s'està menjant el català i que el castellà no forma cap perill pel català és incorrecte. Hi ha molts estudis que demostren el contrari.

Francament Emilio , les coses que m'expliques de que seria més positiu transformar el país abans que destruir-lo són commovedores, però tu parles tota l'estona d'amor entre els pobles, jo aquí parlo de política. I la classe política espanyola no està demostrant fer cap pas endavant. Catalunya està molt malament. El govern central està fent molts esforços per reforçar la economia de Madrid i enfonsar la de Catalunya. La Renfe, els problemes d'infraestructures estructurals, la manca d'inversions en carreteres i tots els àmbits que han anat sorgint darrerament, l'espoli fiscal, el no permetre que a Catalunya tinguem vols intercontinentals. Tot això est à empobrint la competitivitat de Catalunya i enfortint la posició de Madrid d'una forma injusta. El que estem veient avui dia és el mateix que a la època de les Amèriques, la època d'or de la història espanyola, que va ser precisament la època de la decadència per la història catalana. En aquesta època estava prohibit sortir del port de Barcelona cap a Amèrica, amb la qual cosa Catalunya es trobava en una situació de desavantatge.
Hi ha moltes multinacionals amb personal que viatja molt i necessita un aeroport internacional. Impedint que Barcelona tingui vols intercontinentals Madrid aconsegueix que les multinacionals s'instal·lin a Madrid i no pas a Barcelona.

Està clar que una part de la classe política espanyola vol fer servir el poder que té repetir aquesta situació de la època d'or. Això ho saben molt bé. Per això no volen traspassar l'aeroport.

Els darrers anys han reforçat enormement les infraestructures i els transports de Madrid i han empobrit les de Catalunya (això ja ho han fet els darrers anys mentre nosaltres estàvem dormint). A més estan intentant dividir i segregar el territori catalanoparlant.

És molt fort. I després tu parles de fraternitat. Perdona Emilio, però la fraternitat ve després del respecte i el civisme. En una situació tan injusta no pot ser.

Que els portuguesos es volen 'casar' amb espanya? Doncs perfecte! nosaltres ens divorciem i vosaltres us caseu amb Portugal!

Anònim ha dit...

disculpa mi retraso en contestarte , he estado fuera y no he podido leer "tus razones"....

Tu dices que si españa fuese mas como suiza...pues bien yo estoy seguro que si todos los esfuerzos que los catalanes separatistas haceis por mandarnos a nosotros castellanos a "tomar viento" los hicierais por transformar lo que no os gusta "otro gayo nos cantaria" (a todos).
Lo unico que conseguis con vuestros desprecios es acentuar el anticatalanismo en España, y por lo tanto reafirmar mas a la gente en las tesis de que "en Cataluña se nos odia", que tan extendidas estan aquí, (igual que alli las de "en España se nos odia")que tanto benefician al PP y a ERC.
Los problemas que padece cataluña son los mismos que padece cualquier región de España, con la diferencia que si pasan en Cataluña se monta la de cristo, y si pasan en Castilla-la mancha, no se entera ni dios , por que NOSOTROS NO SOMOS IMPORTANTES PARA NADIE.....
¿Tu has venido por aquí a darte una vuelta?,es muy facil quejarte cuando por el hecho de vivir en cataluña ganas un sueldo 3 veces mayor, que si realizas el mismo trabajo viviendo en Castilla la Mancha....al menos por la calle principal de tu pueblo no siguen pasando los rebaños de cabras....
Te digo lo de siempre:
Sal de ahí y date una vuelta por Castilla, entenderás entonces que no soportemos el victimismo de los naZionalistas catalanes, cuyo unico motivo para despreciarnos es que SOMOS MAS POBRES. (Digas lo que digas , detras del catalanismo solo está el ASQUEROSO DINERO)

el tema cultral no me lo vulevas a sacar pues ya te he dicho que la cultura catalana está mas que aceptada y lo estrá mas según mueran las generaciones educadas bajo el Franquismo.

En cuanto a lo de "segregar el territorio catalano parlante", este se segrega el solo (y por voluntad de sus ciudadanos) por 2 motivos:
1º que nunca ha estado unido, y nunca Cataluña ha tenido ningún derecho sobre Valencia O Baleares, mas bien era Zaragoza la que tenia derechos sobre las 3 regiones, (Corona de Aragón, ¿¿recuerdas??) formado por 4 territorios autonomos de los cuales Cataluña era un condado bajo la soberania del Rey de Aragón)NO MANIPULEIS LA HISTORIA!
2ºlos valencianos son peperos por reacción al pancatalanismo ese que os habeis inventado,si quisierais convivir con todos los pueblos de españa, seguramente valencia no rechazaria su identidad catalanofona, como lo hace hoy dia gracias a vuestros politicos o ¿es que te gustaria que estar escuchando por la tele que sois la valencia norte? ESO ESTA YA CERCA DEL NAZISMO... es como si ahora dijeran en Madrid que hay que reconstruir el imperio de America latina....PATETICO....
me recuerda a lo que hizo Hitler con Austria o con los Sudetes,(por algo se empieza)

dices que tu hablas de politica y yo de humanidad y fraternidad entre pueblos, pues bien ¿que tiene de malo intentar compatibilizar las dos cosas? hagamos politica pero mantengamos la solidaridad entre pueblos.

Yo quiero transformar el estado en una republica federal iberica donde todos podamos sentirno bien como españoles, tu quieres transformarlo en una ex-yugoslavia , donde todos los españoles nos odiemos....

ser catalan es = a ser Español, igual que ser del valle de Arán es = a ser Catalán, y ser de Perpignan es ser Catalán y francés (aunque ellos tampoco quieran)....NO ES INCOMPATIBLE,

recapacita miquel....yo y muchos aquí estariamos dispuestos a cambiar casi todo, LO UNICO QUE OS PEDIRIAMOS ES QUE NOS ACEPTEIS tal y como nosotros os aceptamos a vosotros....SALID DE CATALÑA Y DAROS CUENTA QUE AQUÍ NUESTRO UNICO DEFECTO ES QUE NO SOMOS RENTABLES.....

Miquel Marzabal Galano ha dit...

Ara tu i jo ja ens estem repetint.
Entenc els teus arguments, però tu arribes a conclusions diferents i tens una percepció molt diferent a la meva sobre la situació d'Espanya i de Catalunya.
Tu dius que l'independentisme endarrereix els avenços cap a un sistema federal o millores cap a una situació més lliure.
Jo el que veig és que els partits polítics els darrers anys no han fet res per l'independentisme. Ni tan sols ERC ha fet res per l'independentisme. Ara n'estan parlant. Ja era hora. Estan parlant de que volen tenir el dret de convocar un referèndum. Crec que és legitim que tinguem el dret de decidir.

Els polítics catalans ja estan treballant de valent per aconseguir tot el que tu dius dins d'Espanya. Com el nou estatut, i no s'ha avançat gens. Darrerament estan sortint unes coses a la llum que em fan esgarrifar. Tu parles de federalisme, a Espanya ningú parla de federalisme.
Aleshores parlar amb tu em sembla molt enriquidor. Si algú escoltés les teves paraules, si hi hagués blocs federalistes, partits polítics federalistes, però és que no n'hi ha. M'estàs proposant un sistema que no veig enlloc.
O és que n'hi ha?

Anònim ha dit...

El problema de la forma de actuar de los politicos catalanes, es que en lugar de buscar un proyecto politico que nos incluya al resto de los españoles, se pasan la vida diciendo que su SU PROBLEMA SOMOS NOSOTROS, y así es muy dificil que nada de lo que salga de Cataluña sea visto en España sin sospecha de odio o de rechazo....

El federalismo ibérco del que yo te hablo no es algo nuevo en la historia de España (ni en la de Portugal), ya te hable de la historia de tal movimiento.,
Uno de cuyos grandes defensores es actualmente el premio novel José Saramago, pero que ha tenido a muchos otros en su larga historia, desde el Leones Buenaventura Durruti (cuya particular idea libertaria de la peninsula Ibérica admiro desde la infancia), hasta el genio catalán menospreciado Pi y Margall o el gran poeta y padre del catalanismo Joan Maragall ,que si algunos le tildan de NaZionalista catalán, cualquiera que se halla leido un libro como su ("oda a Espanya") suyo sabra que lo que este tio era realmente es Federalista)

Ahora me dirás que esto son cosas de viejos chochos, y que hoy dia este movimiento está muerto....

Pués bien, aunque la politica me repuja tanto como me interesa, reconozco que es necesaria, y aunque no confio en ningún partido, te diré que (lo cumplan o no) el programa politico de IU es totalmente federalista.

1º reconoce el derecho de los pueblos a disponer de si mismos, algo que considero justo, aunque ya te digo que me daria una pena terrible que al final este derecho fuera utilizado por los pueblos que forman España para reconocer que no pueden convivir juntos....
Aunque lo aceptaria con amargura

2º En lo economico está totalmente lejos del liberalismo salvaje que caracteriza al resto de partidos (sean CIU, PP, ERC O PSOE) en este tema todos los partidos son iguales.
Yo no te niego que "del dicho al hecho va un trecho", pero al menos en sus bases teóricas esto está escrito.....

Es cierto que este partido ha venido perdiendo votos con el tiempo, debido a la cada vez mayor polarización de la politica Española, y al miedo que hay entre la gente de izquierdas de que vuelva el PP, (las dos Españas). Este miedo hace que muchos hallamos votado a un partido en el que no confiamos lo mas minimo como es el PSOE, pensando que hay que votar lo menos malo, sin darnos cuenta que tal vez lo menos malo es lo peor.

Somos un pais donde todavia mas de la mitad de la población ha nacido y ha sido educada bajo una dictadura de ultraderecha, donde la idea de que España es una ha sido la unica idea legal en cuarenta años....esto tiene que cambiar y de hecho está cambiando aunque te sea dificil verlo, mas cuando no conoces Castilla (por cierto estás invitado)

Para finalizar solo me gustaria dejarte una cosa clara.

Pongo la mano en el fuego, (y visca Catalunya iure si me equivoco), que si aquí en Castilla vieramos un minimo gesto del independentismo catalán, de renunciar a su proyecto politico de "darnos la patada en el culo", con el tiempo, las nuevas generaciones de Españoles en 3/4 partes mandariamos a los borbones y al PP a tomar por culo, pués aunque te parezca mentira Cataluña y pais Vasco son al menos el 50% de todo lo que piensa un español cuando va a votar (esto también me parece triste, ya que algo como la economia que deberia ser clave queda muy relegado) de ahí que los temas de "españa se rompre" esten siempre en el candelero en las noticias, debates etc

En el imaginario colectivo castellano, en nuestro subconsciente, siempre hay un miedo nunca dicho de "quedarnos solos", de que la costa (de la que dependemos economicamente y culturalmente), mas rica, mas abierta, mas dinamica , nos desprecie y nos abandone, de ahi la tendencia del castellano al centralismo, un miedo que se refuerza cada vez que sentimos los desprecios de los demás pueblos de España...y el miedo solo tiene una consecuencia, en francia es el miedo a los inmigrantes lo que ha dado ha Sarcozy la vistoria, en estados unidos es el miedo al terrorismo, lo que mantiene a Bush, en España serán las proclamas independentistas las que maten cualquier intento de Castilla de confiar en cataluña

El federalismo no obstante está vivo, latente, pero vivo, muchos de los que votamos a izquierdas somos federalistas y ya te digo que IU es un partido federalista...

ESTOY SEGURO DE QUE SI CATALANES Y CASTELLANOS UNIERAMOS FUERZAS PODRIAMOS EN UNOS CUANTOS AÑOS (no pocos pero tampoco muchos) cojseguir mucho mas de lo que se ha hecho en los ultimos 30 (que no es poco teniendo en cuenta de donde veniamos, pero estoy deacuerdo con tigo que no basta)

Nada mas tio, un gusto el charlar con tigo en este verano tan monotono que estoy pasando en mi pueblo!

Miquel Marzabal Galano ha dit...

Emili,
Gràcies. M’ha fet gràcia això que dius del poble on vius, que no hi ha res a fer?
Quants habitants té?
De quin poble ets? Buscaré info per internet.
Una noia castellana que feia pràctiques l’any passat a l’hotel on treballo era de Burgos. Em va dir que allà tot és de color marró.
----
Em sembla que l’estatut va ser un intent de reformar el sistema polític català dins d’Espanya i segons estan anant les coses ha resultat un desastre.
Els polítics espanyols no volen donar res. Ni els del PP (no cal dir-ho) ni els del PSOE.
No han volgut fer un pas endavant amb l’estatut, t’imagines si parléssim de federalismes?
Encara menys.
Si pel nou estatut va ser impossible fer un pas endavant el que tu estàs proposant em sembla que és molt més difícil d’aconseguir.
No dic que la independència sigui fàcil d’aconseguir.
De moment el que hauríem de fer tots és lluitar per que Espanya es converteixi en un estat realment democràtic, on els diferents pobles que hi conviuen puguin decidir el que volen.
Per mi la separació de Catalunya amb Espanya té moltes raons (que poc a poc vaig escrivint aquí). No crec que haguem d’odiar-nos per separar-nos.
Ni crec que hagi d’haver odi ni estant junts ni separant-nos.
Jo no menyspreo a ningú. Cadascú que es monti la vida com vulgui. Jo respecto a tothom i a totes les religions i filosofies (metre aquests em respectin a mi, i precisament això és el que no passa).
En una cosa tu i jo estem d’acord, el que passa és que ho veiem des d’un altre punt de vista.
Si hi hagués un projecte federalista interessant i seriós els independentistes deixaríem de tenir moltes raons per voler-nos separar d’una Espanya que sempre s’està ficant amb nosaltres i posant-nos traves per desenvolupar el nostre país.
Jo estaria contentíssim de pertànyer a una Espanya civilitzada, on Catalunya pogués coexistir i desenvolupar-se com un estat federal amb un propi govern (un govern de debò, no de fireta com tenim ara) i que Espanya no s’hi fiqués.
Jo voldria que el govern català tingués la llibertat per convocar referèndums, per exigir que els forans que vulguin un permís de residència a Catalunya hagin d’aprendre català, on els productes venuts a Catalunya estiguessin al menys en llengua catalana, etc.
Això són coses que tot estat sobirà té el dret d’exigir. I jo també les vull per Catalunya.
Crec que totes aquestes coses són molt més fàcils d’aconseguir si ens separéssim d’Espanya.
Si hi hagués una sortida més fàcil sense separar-nos d’Espanya (cosa que realment dubto molt) m’hi apuntaria.
Tu no et pots imaginar el que ens està costant als catalans de normalitzar la situació de la llengua catalana.
Encara avui dia el 99% de productes estan només en castellà, les pel·lícules també, les pàgines web per comprar cotxes, les instruccions dels productes, tot. Malgrat la llengua catalana sigui parlada per uns 10 milions de parlants la llei actual no és suficient per protegir-la. Les multinacionals ho fan tot en castellà. Passen del català. Passen de mi. A Catalunya no podem viure en català. Es diu que el català és una llengua minoritària. Minoritària només ho és per la situació política que vivim. Una llengua amb 10 milions de parlants no és pas minoritària. Si així ho fos, el danès, el suec, el noruec, el txec, el finlandès i moltes altres llengües haurien de ser encara més minoritàries que el català. I no ho són precisament per que la situació política d’aquestes llengües és una situació d’un estat sobirà o un estat federal com en el cas de la llengua flamenca a Bèlgica.
A Catalunya constantment necessites el castellà per viure-hi. Per comprar desodorant, per comprar un cotxe, etc.
I això molesta. T’imagines que vas al super i tot està en francès? Que escrius una carta demanant que si ho poden escriure en castellà i t’envien a la merda?
Es molt desagradable Emilio.
I n’estic fart.
Jo vull viure a Catalunya en català. El castellà és una llengua molt bonica, però no és la meva. I jo no veig per què no hem de poder viure plenament en català a casa nostra. Si fóssim 300.000 habitants ho entendria. Però la gràcia és que a un país independent amb tan sols 70.000 habitants com és Andorra la Seat té una pàgina web en català, en canvi a la autonomia de fireta que tenim a Espanya s’ens denega tenir una pàgina web en català. I aquesta és la situació que vivim diàriament els catalans d’Espanya.
Una situació d’abandonament, de que passen de nosaltres, que no ens tenen en consideració, diàriament.
I això fa mal.
Perque jo no crec que ens ho mereixem.
Apa, ara m’en vaig a patinar, que avui fa sol! (Aqui dalt el sol el veiem molt poc, com ja deus saber).

Anònim ha dit...

Miquel , sinceramente creo que la situación de Cataluña que me estás presentando, no se corresponde nada con la realidad (al menos con la realidad que yo he vivido alli), me presentas una situación casi apocaliptica, en la que parece que la lengua catalana sigue perseguida como en épocas pasadas....este es el trauma catalán por antonomasia que creo que teneis que superar.

Yo tengo amigos en Bañolas que me han dicho que ellos nunca tuvieron la necesidad de hablar castellano hasta que no llegaron a la universidad en Barcelona, con 18 años!!!! (cosa que me parece realmente fuerte)

Yo mismo he vivido en Barcelona (en la que los traumatizados dicen que "nadie habla catalán") y no me han quedado mas cojones que apredender a entenderlo, al tener mis clases en catalán (cosa de lo que me alegro, pués ahora mismo entiendo una lengua mas).

El Castellano es en cataluña la lengua materna de buena parte de los catalanes (y no se puede tachar a esta gente de colonos por el hecho de que en casa utilicen una a la otra, lo importante es que hablen las dos)
Es lo mismo que si tu te vienes a vivir a Castilla y en tu casa decides hablar en catalán con tus hijos (como mis vecinos que son de Elda, en Alicante y en casa hablan en catalán...(en casa o cuando les sale de los cojones, cosa que me gusta)
Ambas lenguas son lenguas Españolas y lo que hay que hacer es luchar por la igualdad de ambas en el ´TODO el país...

Yo mismo no puedo trabajar en Cataluña de lo mio pués no tengo el vivel C de catalán, y como no puedo trabajar, pués no puedo vivir alli, y como no puedo vivir alli , pués no puedo sacar el nivel C.....
Esto se arreglaria si almenos en el resto de España se obligara a los niños a llevar al menos una de las lenguas españolas, (no castellanas) como materia obligatoria en la escuela (pasadas una generaciones podriamos ir a por mas...)

y como cataluña es una parte de España creo que que al igual que nsostros Castellanos debemos luchar por la difusión de la lengua catalana en el resto de españa, vosotros catalanes debeis velar por el mantenimineto de ambas lenguas en un plano igualdad (no por el exterminio del Castellano, que es lo que algunos quieren), pués hoy dia las dos lenguas son propias de cataluña.

Comprendo perfectamente que actualmente hay que hacer un esfuerzo por el Catalán (para igualar las dos lenguas), pero lo que no me parece bién es que la persecución de ninguna en ningún sitio...

En resumen: CUANTAS MAS LENGUAS HABLE UNA PERSONA MEJOR, y ojala algundia podamos tener una España cuatrilingue (Gallego-Portugues, Catalán, Castellano , y vasco por igual y en toda la peninsula....

¿Que esto es utopico?....mas útopico era hace solo 100 años que tu yo pudieramos estar charlando cada uno en nuestra lengua yo en Hellín y tu en Holanda, y por lo que veo estando deacuerdo en algunas cosas..y en cambio mira... Prefiero creer en una utopia justa que en algo probable pero infame.

"Las utopias son verdades prematuras" (Alphonse de Lamartine)

En la segunda parte de tu email me hablas del estatut....pues bién esto no es para nada federalismo, pués es un proyecto que como el 99,999999(periodo)% de los que salen de Cataluña, nos excuye al resto de los Españoles y por tanto como te he dicho antes: nada que nos haga sentirnos excluidos = rechazados = despreciados, puede ser bien visto desde aquí (mas cuando el unico motivo real es el que como ya te he dicho, NO SOMOS RENTABLES....
Basicamente lo que queria hacer este estatuto era poner entre España y Cataluña la misma relación que Estados Unidos y Puerto rico (siendo nosotros en lo economico Puerto rico, por supuesto)

Estarás deacuerdo con migo que esto no es federalismo.....

El federalismo es por ejemplo Alemania, donde los estados manejan sus recursos, aunque teniendo en cuenta una tasa para las regiones mas pobres , con el fin de que todos los ciudadanso del pais nazcan donde nazacan tengan los mismos derechos y posiblidades.....

No obstante te digo que hoy dia, España es el estado mas descentralizado de Europa (el estado central gestiona solo el 19% de los presupuesto!!!!!), como puedes ver en este articulo.

http://enpuntomuerto.blogcindario.com/2005/11/00272-es-la-espana-federada-la-solucion.html

Que este 19 por ciento sea mejor o peor administrado eso es otra cuestión (Madrid se quedará por lo menos con el 12 o el 13, y el resto para las demás regiones.... )

-----------------------------------

Ahora ya, mas relajado te diré que mi pueblo se llama Hellín (Albacete) , tiene 30.000 habitantes, y me gusta mucho (en verano es amarillo y verde, por los pinos y los campos de trigo), aunque por mi caracter inquieto cuando llevo ya algunas semanas empieza a hastiarme (suerte que me voy ya el Miercoles), no obstante cuando estoy fuera le echo de menos...
Es famoso en la región , por las tamboradas (la mas grande de España con unos 30.000 tambores), los caramelos, y las chicas guapas.
Ahora me quejo, pero seguro que cuando me valla me fatará como, supongo que a ti te faltará tuyo...

Realmente me quejo por vicio.....

Saludos

Miquel Marzabal Galano ha dit...

Emilio, tot el que t'he dit de la situació del català són fets objectius.
Els teus amics de Banyoles no deuen anar mai al cine, ni deuen comprar mai un cotxe, ni pasta de dents, ni desodorant, ni paper de vàter ni espaguetis, ni res. Perque res de tot això està etiquetat en català.
La llengua catalana és en 99% de productes absent. S'ha de canviar al castellà a l'hora de comprar un producte. I això és així. A mi em passa molt sovint que demano un cafè amb llet a un bar i no m'entenen. Emili, un cafè amb llet!
Es molt fort això.
I la situació està empitjorant perque a Catalunya els mitjans de comunicació catalans es parla una barreja de català i castellà horrorosa, que fa impossible que una persona parli català o aprengui català sense parlar també castellà.
Mentre que aprendre castellà sense aprendre català sí que és possible.
Les televisions castellanes no alternen el castellà i el català constantment. Tot això fa que el català no sigui una llengua necessària i el castellà sí.
O els teus amics són cecs o és que a ells no els importa que la seva cultura i la seva llengua s'en vagin en orris, com a molts catalans.

Anònim ha dit...

Yo lo que pienso, es que en el caso del cine, la pelicula habria que verla siempre en versión original (como se hace en casi toda Europa) .....pero esto es un error que se comente en toda españa.

Cuenado estaba en Barcelona, vi en el cine la pelicula española "Salvador" (dedicada a Puig Antich) y como la pelicula era ambientada en Cataluña casi toda es en catalán (solo hablaban castellano en momentos puntuales).....

Por otra parte creo que es cierto que la presencia del resto de lenguas peninsulares debe de aumentar (o mejor dicho existtir), en TVE para que el resto de españoles nos vallamos familiarizando.
Incluso seria justo que se fijara un porcentaje de emisión correspondiente con el porcentaje de hablantes en el conjuntio del pais de cada una de las lenguas peninsulares....
No obstante también creo que TV3 deberia hacer lo mismo y dividir su emisión mitad en Castellano y mitad en Catalán, así al menos seria representativa de TODA la sociedad catalana, donde las dos lenguas conviven y es facil escuchar conversaciones mitad en castellano y mitad en catalan (lo que la hace mas rica y original)....como ves en los dos campos hay cosas que regular.

yo creo que lo justo seria o bien dejar libertad para que cada uno etiquete como le de la gana, o bien asegurar que se haga estrictamente en las dos lenguas...(es seguro que existen las marcas solo en castellano, pero también lo es las que lo hacen solo en catalán...por lo que la injustici es la misma, al ser también el cstellano la lengua materna de muchos catalanes)

Tampoco veo justo que te cueste un 25% mas caro estudiar por la UNED en Castellano que si lo haces en Catalán, cuando lo que hay que hacer es velar por el equlibrio de las dos lenguas, y no por que una se coma a la otra......

HAY MUCHAS COSAS QUE CAMBIAR EN CATALUÑA Y EN EL RESTO DE ESPAÑA...

solo hace falta paciencia, y ganas de entenderse.....

Miquel Marzabal Galano ha dit...

Hola Emilio,
He estat mirant això d'Hellín. Collons, sí que hi deu fer calor per allà baix. Esteu molt aprop de Múrcia i Alacant.
Jo és que ja fa 15 anys que visc als Països Baixos i m'agrada més el fred (si pogués me n'aniria a Suècia a viure, però de moment em quedaré per Holanda). Jo em pensava que estaries més cap al nord. Cap a Burgos. No sé perquè.
He posat Hellín a images.google.com i m'ha sortit una colla de feixistes que feien por.
Això que fas de comparar el nacionalisme català amb el nazisme ho trobo de molt mal gust.
No té res a veure. No sé per què ho fas.
Hi ha molts tipus de nacionalisme.
El nacionalisme català és un nacionalisme reivindicatiu, que simplement vol protegir la cultura catalana amb les eines polítiques democràtiques que tenim. El nacionalisme català vetlla per tenir un govern propi amb suficient poder per decidir el que vulgui el poble català, que forma una unitat cultural que Espanya no té. Espanya és un estat amb pobles i cultures diferents i molts catalans (com jo) no ens sentim representats per aquest govern, ni per la seva bandera ni per les seves ambaixades ni consulats. Quan vaig al consulat espanyol jo em sento més estranger que quan vaig l'ajuntament d'Amsterdam.
Segurament hi ha gent que té altres definicions del nacionalisme català. Potser alguna s'acosta més a la teva comparació de nacionalisme i nazisme.
Potser el nacionalisme espanyol. No ho sé.
No crec que els catalans vulguem obligar a ningú fora de Catalunya a aprendre i a emprar la nostra llengua.
---
Es veritat que s'han de canviar moltes coses. Però de moment el català està en desavantatge i cal protegir-lo. El castellà avui dia és imprescindible per viure a Catalunya, el català no. És perfectament possible viure a Catalunya i parlar i entendre només castellà. Es impossible viure a Catalunya i parlar i entendre només català.
Mentre Catalunya pertanyi a Espanya haurem de continuar lluitant per aconseguir una situació més justa.

Però és de calaix que la sobirania seria una eina més senzilla i eficaç.
En comptes d'haver-nos estar barallant amb un govern central que passa de nosaltres.
Me'n vaig a dinar!

Anònim ha dit...

He visto esa desgraciada foto y me averguenzo profundamente de la existencia de esos impresentables , los cuales, la mayoria no tienen mas que 15 años (como puedes ver en la foto)y me exraña que hallan conseguido en algím momento de su vida el graduado escolar.....Mira aquí quién ha gobernado en mi pueblo, y quién gobierna actualmente, y con que proporción, y te darás cuenta de que esta gene está arrinconada por los mismos vecinos del pueblo...http://es.wikipedia.org/wiki/Hell%C3%ADnHay varios de las cosas que dices que debes de pensarlas dos veces, pués tengo que decirte que no llevasn nada de razón.1º La uniformidad cultural....No se como una persona a que lleva tanto tiempo viviendo fuera puede decir que en España no hay uniformidad cultural (a no se que como es tu caso no conozca el resto de España)....No hay una uniformidad linguistica eso es cierto (aunque excluyendo el vasco, las lenguas peninsulares son mas parecidas entre ellas que poe ejemplo el occitano y el francés)...En España hay una misma forma de vivir, una misma cultura del bar y de la calle que no existe en europa,´un sentido del humor casi identico, deonde el sarcasmo y la ironia campan a sus anchas, además de una tendencia a los extremos que lleva por ejemplo a nacionalistas radicales a chocar en sus intereses y a repetir los errores mismos errores unos contra otros. Hay una bisqueda constante de ser diferente, que va produce que en mi pueblo por ejemplo el municipio de Isso quiera la independencia de Hellín, que la ciudad de Cartagena reclame una provincia a la región de Murcia, que las provincias de León, Zamora y Salamanca quieran separase de Castilla, para formar su región de León, y que vosotros Catalanes querais la independencia....hasta nuestros propios conflictos internos , nos dan unidad y legitimidad.Los catalanoparlantes del sur (valencianos) reclaman su españoliadad para hacer frente a un catalanismo que los contempla como una provincia de su imperio perdido....Yo mismo he vivido en Montpellier durante 13 meses y conozco bién eso que los "Pancatalanistas" llaman la cataluña norte...Perpiñan, Salses, Colliure, las diferencias con estos pueblos tan proximos son muchisimo mas insalvables que entre por ejmplo Belloc de urgell (lerida) y por ejemplo mi pueblo....horarios distintos, lengua distinta en el 94% de las personas, formas de vivir distintas, visitones del mundo y de la politica distintas y miles de cosas mas que no puedo describirte ahora...si conoces el Rossellón tienes que estar deacuerdo con migo a la fuerza Cataluña es España mas en lo cultural que el lo politico le pese a quien le pese....En cuanto a que el naZionalismo Catalán no es fascista, lo es igual que el de estos pobres desgraciados de mi pueblo, quieres pruebas"los paises catalanes" (entidad que nunca ha existido) comprenden desde Salses (donde nadir habla ni se siente catalana) a Oriola (donde tampoco nadie habla ni se siente catalana), y de Fraga (donde por reación son anticatalanes) al Alguer (donde son mas italianos que la Pizza)¿Que diferencia hay entre esto y decir que Polonia es Alemaia? CUANDO NO HAY NADA QUE DECIR LO UNICO QUE PUEDE HACERSE ES INVENTARSE LA HISTORIA....El nazionalismo catalán excluyente y el NaZionalismo español excluyente son la misma mierda, con la diferencia que por circustancias históricas , Aquí somos muchos mas crticos con el nuestro que vosotros con el vuestro....lo mas parecido a la diada catalana son las concetraciones falangistas de 12 de Octubre que ralizan 4 locos en MadridPor si te quedan dudas te invito a que cuando tengas tiempo veas este documental sobre la politica discriminatoria del gobierno de la generalitat hacia el Castellano...en la que algunos tradicionales antifsacistas catalanes se han visto acosados en su propia tierra por no estar deacuerdo con las politicas nazis del goboerno autonomico....No estoy deacuerdo en todo lo que se dice , pero no puedes negarme que muchas cosas no se parce a la politica del franquismo (aunque a la inversa) http://www.youtube.com/results?search_query=ciudadanos+de+segunda=Search"En nuestra espantosa centuria -afirmaba-, el nacionalismo reaccionario y retrógrado se convirtió, en manos de políticos y fanáticos, en un instrumento sumamente peligroso, capaz de acabar con la civilización»". Erik Hobsbawm....Por cierto, mañana me voy a Senegal a currar, y no vuelvo hasta Navidad, con lo cual no se si te podré contestar con la misma frecuencia que le he hecho hasta ahora...en cualquier caso ha sido un gusto hablar con tigo y espero que te haber limpiado tu mente de parafernalia NAZI....vivan las personas y los pueblos, mueran las naZiones....

Miquel Marzabal Galano ha dit...

Emili,
aquí es veu clarament que tu i jo veiem les coses de maneres ben diferents.
Jo no crec que els catalans siguem tan iguals als castellans. No entraré en detalls. Això no és important.
El documental que m'ensenyes de Telemadrid va fer enfadar a molts catalans per que Telemadrid el va fer per posar llenya al foc i van manipular coses que no són veritat. Ja m'agradaria a mí que el català estigués per tot. Però no és veritat!
Que les escoles donin les classes en català ho trobo lògic.
La llengua castellana s'apren.
Estudiar en castellà? Doncs no.
Si vols estudiar en castellà perquè t'en vas a viure a Catalunya? Perquè t'en vas a viure a Holanda si no vols que el fill estudii en holandes?
Com si aprendre el català fos un càstig. Doncs que no vinguin a viure a Catalunya.
L'aula d'acollida està molt bé. A Holanda també n'hi ha. Només faltaria que la gent de fora no hagués d'aprendre l'holandès.
Precisament això és una raó més per demanar la independència.
A un país sobirà això no seria pas cap problema. Els castellans veieu normal que a Madrid sigui obligatori aprendre el castellà. En canvi no enteneu que sigui obligatori estudiar en català.
És impresentable el que ha fet Telemadrid.
Això dels Països Catalans a mi no m'interessa. Ho trobo molt complicat. Però està clar que la cultura catalana està dividida. Igual que la lapona. Els catalans estem a França, Andorra i Espanya.
Això és així. A mí quan em diuen que els catalans som espanyols dic, alguns som espanyols, altres francesos i altres andorrans.
Els catalans no tenim passaport propi. Jo vull un passaport propi.
No en vull ni un de francès, ni un d'andorrà ni un d'espanyol.

Emili, ho sento molt, la llengua castellana i la literatura castellanes, després de tot el que m'ha passat a mi i tot el que he vist, em fa engúnia. No t'ho prenguis personalment.
N'estic fart.
Per què els interessa tant als castellans que no sapiguem el castellà? Jo el castellà no el vull ni parlar ni escriure. No vull saber ni llegir res de literatura castellana.
No vull parlar-lo. Tu això ho entens?
El català a Catalunya ha de ser la llengua dominant.
De la mateixa manera que el castellà és llengua dominant a la teva terra.
I ningú es queixa a Hellín de que han d'aprendre castellà. Aquesta és una nova raó per voler la indepenència.
Sancionar comerciants que no posin rètols en català ho trobo lògic.
N'estic fart de que les coses estiguin a la meva terra en una llengua forana. El problema que tenim és precisament que la Generalitat no fa res perque aquesta llei es compleixi. Ja estaria bé que posessin més sancions. Ja m'agradaria. La llengua catalana hauria de ser també obligatoria a tots els productes que es venguin a Catalunya. De la mateixa manera que ho és el Flamenc a Flandes, Bèlgica. Això no té res a veure amb feixisme. Té a veure amb respecte.
Què li costa a un comerciant fer un rètol en català? Igual que fer-lo en castellà. Igual que fer-ho en les dues llengües.
Imposar la llengua catalana a Catalunya? Telemadrid diu que els catalans imposem la nostra llengua a casa nostra!?
Perdona, la llengua imposada a Catalunya és la castellana. La llengua catalana no està imposada. És la llengua del país català.
Però si el català és una llengua molt fàcil!
Això per mi està clar.
Els 99% dels jutjats a Catalunya es fan sempre en castellà, jo no vull parlar castellà. I si algun dia he d'anar a un jutjat jo no parlaré castellà. Els jutges en Catalunya NATURALMENT han d'estar obligats a poder parlar en català!
I si no que portin a un interpret.
La dona aquesta estúpida italiana que s'en vagi a viure a Estònia o Lituània i veurà què és viure en un país que abans estava ocupat per Rússia.
Jo tampoc em sento espanyol. Ho sento. Em sap greu que haguem de lluitar tant per demanar coses que a qualsevol país sobirà són normals.
Jo crec que totes les películes s'haurien de doblar obligatòriament al català. TOTES!
Si el poble català ho vol. No veig per què ha des ser tan difícil.
Aquí a Holanda hi ha un milió de moros. Molts volen que els seus fills només vagin amb moros a les escoles. Parlar només en arab. Això és el que volen els castellanoparlants a Catalunya? Estar segregats? Aprendre a Catalunya en llengua castellana?
Doncs ho sento però me n'alegro que això no sigui possible.
Apa, fins una altra.

Anònim ha dit...

Jo crec que el que queda clar és que no ens entènen i ja ha arrivat el punt de dir prou. Perquè ens tènen que recomenar el que hem de fer? Prou de paraules i més fets. Independència JA!!!